• ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: Вопросы (список заголовков)
21:52 

Меня покусали за мозг.

Айхалли Хиайентенно
Это же Ангамандо, чувак!..
В сообществе-"коллеге" вот такой постик:

bastnia.diary.ru/p206277704.htm?from=last&nocac...

Прочитал я его и понял, что вопрос о происхожении основного имени нашего Повелителя Воинов мне не то чтобы мозг сожрал, но довольно чувствительно покусал меня за оный. Поэтому предлагаю обсудить это и здесь тоже, вопрос-то не так прост, каким кажется на первый взгляд.

Там в дискуссии есть мой коммент. Дублирую его здесь для затравки.



Если я не в маразме, то в первоисточнике ровно наоборот: Мелькор дал своему первенцу имя Ортхэннэр - Владеющий Силой Огня, а Эллери Ахэ потом начали называть его на свой манер - Гортхауэром. А потом и сам Мелькор привык. )) В ЧКА-3 упоминается так же, что орки звали Саушку Горт-хаар, т. е. на их языке Вождь-Смерть, понятно, что за великую силу и неукротимость в бою, но это-де было позже, уже после гибели Лаан Гэлломэ... И тут мне стало любопытно очень.
Как орки звали Чёрного Майя в счастливые гэлломэйские времена, книга не упоминает. Логика подсказывает, что скорее всего, как бывает в таких случаях практически повсеместно, они приспособили непривычное имя к фонетике своего языка, а потом уже подобрали и подходящее значение. (Для сравнения вспомните хотя бы Бромлееву улицу в Питере, которую местные жители перекрестили в "Бармалееву", или питерский же остров Голодай - на самом деле его название происходит от англичанина-промышленника Холидэя, а вовсе не от голода, но народные версии гласят. что "при царизме там рабочих морили голодом\держали каторжников\в блокаду умерших от дистрофии туда свозили\ещё стопятьсот вариантов). Так что со Смертоносным Вождём всё плюс-минус ясно. А вот откуда непосредственно "Гортхауэр"? Все элементы, кроме последнего "Эр(э)" - "Пламя" фонетически какие-то не ах"эннские вовсе, скорее уж изначально оркские. Так откуда это имя взялось у будущего Повелителя Воинов впервые и кто таки у кого заимствовал?

@темы: Вопросы, Текстология, Темы для дискуссий, Языки

23:43 

Опрос

Kyora J.Lee
Дипломатия - игра интересов, не эмоций.
Дана цитата из Сильмариллиона (Григорьева, Гришина)

"Говорят, в начале творения Мелькор переманил Оссэ на свою сторону, посулив за службу владения и власть Ульмо. Именно в этом причина бушевавших на заре Мира небывалых штормов, разрушавших только что созданные берега. Уинен, по просьбе Ауле, образумила Оссэ. Он предстал перед Ульмо, раскаялся в делах своих, был прощен и с тех пор остался верен Валарам. Но буйный нрав свой не смирил и время от времени бушует вопреки воле Ульмо. Жители побережья и моряки любят Оссэ, но не доверяют ему".


Вопрос: Цитата говорит о:
1. Шторм 
5  (21.74%)
2. Серия цунами 
18  (78.26%)
Всего: 23

@темы: Темы для дискуссий, Вопросы

22:47 

О грозных вулканах замолвите слово

Kyora J.Lee
Дипломатия - игра интересов, не эмоций.
Во многих мифологиях мира есть божества-покровители вулканов. Самый известный из них - древнегреческий бог кузнецов Гефест (Вулкан у древних римлян). Самая смертоносная и красивая богиня вулканов - гавайская богиня Пеле.
В Арде количество вулканов можно посчитать на пальцах одной руки: Ородруин и Тангородрим. Можно предположить, что вулканов больше, только остальные спят аж до самого Дагор Дагорат. Канон связывает активность вулканов с действиями Мелькора и его верного помощника Саурона и в тоже время говорит, что Ауле в начале времен заключил огонь в недра молодых гор. И Ауле из всех валар по своим характеристикам ближе к Гефесту (Вулкану).



грозный и величественный Ородроун - Ородруин
Тангородрим при свете дня - Тангородрим.

Вопрос: Какого валу аданы скорее бы назвали божеством вулканов
1. Мелькор 
15  (55.56%)
2. Ауле 
12  (44.44%)
3. Другой вариант 
0  (0%)
Всего: 27

@темы: Темы для дискуссий, Вопросы, Арт

21:42 

Войд

Читая тексты Толкина в оригинале, время от времени натыкаюсь на выражение the Void - некое место за пределами Арды, где находятся только Чертоги Илуватара. Туда же отправился Мелькор, когда его сковали и изгнали из Арды, в русском переводе это название адаптировано как "за Грань Мира", что, вроде бы, не вполне точно (Void есть только в юридических словарях, означает лишение документа силы, что никак не похоже на "грань").

В википедии на английском об этом довольно мало - lotr.wikia.com/wiki/Void , известно, однако, что из Войда пришла Унголиант и что иначе он называется Древней Тьмой.

Может кто знает точнее, какие свойства этого места, как оно выглядело, и как его правильно называть на русском - Воид/Войд или же использовать перевод Грань Мира?

@темы: Вопросы, Размышления, Текстология, Темы для дискуссий

20:04 

А давайте поговорим об орках.

Айхалли Хиайентенно
Это же Ангамандо, чувак!..
Просто хотя бы потому что мы о них раньше не говорили. А они таки есть.



Вот, например, я вчера написал небольшой пост, он может послужить отправной точкой для дальнейших размышлений.

оркопсто

@темы: Этнографическое., Темы для дискуссий, Вопросы

22:57 

Жизнь Арты

Рью
Больше слёз Ниэнне
Наставила галочек в темы.... уж не знаю, правильно ли, но очень хочется обсудить.

В ЧКА сказано, что Арта живая, и что её жизнь тесно связана с Мелькором. Что Мелькор отдаёт Арте свою жизнь. Что тело Арты может стонать и страдать. Что Мелькор чувствует боль Арты, и она - нечто большее, чем боль его учеников и последователей.
Итого. Как мир может быть живым? Насколько мир осознаёт себя? Что он может хотеть? Он разумен, он - личность, или это просто такой большой-большой ласковый котик? Существование в мире живых существ - блохи на теле кошки?) Или, исходя из связи боли Арты с болью живущих в ней и связи Арты с болью Мелькора - все мы - часть мира? И, кошка ведь не осознаёт, почему у неё может быть простуда, что у неё там на самом деле в лёгких какое-то там воспаление, мы не чувствуем или чувствуем как просто боль гибель макрофагов и тканей. Или же Арта знает, кому конкретно и почему больно? Арта может сочувствовать? Арта направлена себе вовнутрь (макрофаг погиб... такой бедный макрофаг с такой вот несчастной судьбой), или её больше волнует общение с другими себеподобными? (Арта даёт «пять» Арде и они все вместе идут на вечеринку к Терре).
Что для Арты - Мелькор? Что для Арты - каждый отдельный Человек или Эльф или птичка? Что для Арты - Валар? Арта чувствует боль живущих в ней? Арта чувствует боль Мелькора? Арта чувствует боль Эрэ, или Эрэ изначально отделён от мира? Как на Арту влияет боль всех, кто в ней и вне её?
Оффтопики.

И - как это всё соотносится и может ли соотноситься с Ардой Профессора? Есть ли какие-либо намёки, тени намёков в каноне Сильма, что Арда тоже живая? Или живой мир - это часть и правило канона только ЧКА?

@темы: Философия, Темы для дискуссий, Профессорское, Вопросы, Апокрифика

18:03 

рудаурские глюки

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Уважаемые сообщники, а поделитесь своими размышлениями и глюками по поводу Рудаура, можно в связке с Ангмаром, можно в отрыве от него

@темы: Этнографическое., Размышления, Вопросы

16:04 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Кто из эллери ахэ мог дожить до второй-третьей-четвертой эпохи и каким образом? (имеются ввиду как именные, так и непоименованные, вопрос "каким образом" прежде всего о них)
у кого какие глюки на этот счет?

@темы: Темы для дискуссий, Размышления, Вопросы

11:26 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
какие есть источники по ах'энн, кроме словаря на elhe.ru?
У меня создалось ощущение, что не все, что "наглючилось", туда попало.
(вот, например, я встречала скан "убежавших" черновиков с рунами. может еще что-то такое по языкам, что не попало в официальную версию, есть)

@темы: Языки, Вопросы

Твердыня Тьмы

главная