Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
  • ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: темы для дискуссий (список заголовков)
21:52 

Меня покусали за мозг.

Айхалли Хиайентенно
Это же Ангамандо, чувак!..
В сообществе-"коллеге" вот такой постик:

bastnia.diary.ru/p206277704.htm?from=last&nocac...

Прочитал я его и понял, что вопрос о происхожении основного имени нашего Повелителя Воинов мне не то чтобы мозг сожрал, но довольно чувствительно покусал меня за оный. Поэтому предлагаю обсудить это и здесь тоже, вопрос-то не так прост, каким кажется на первый взгляд.

Там в дискуссии есть мой коммент. Дублирую его здесь для затравки.



Если я не в маразме, то в первоисточнике ровно наоборот: Мелькор дал своему первенцу имя Ортхэннэр - Владеющий Силой Огня, а Эллери Ахэ потом начали называть его на свой манер - Гортхауэром. А потом и сам Мелькор привык. )) В ЧКА-3 упоминается так же, что орки звали Саушку Горт-хаар, т. е. на их языке Вождь-Смерть, понятно, что за великую силу и неукротимость в бою, но это-де было позже, уже после гибели Лаан Гэлломэ... И тут мне стало любопытно очень.
Как орки звали Чёрного Майя в счастливые гэлломэйские времена, книга не упоминает. Логика подсказывает, что скорее всего, как бывает в таких случаях практически повсеместно, они приспособили непривычное имя к фонетике своего языка, а потом уже подобрали и подходящее значение. (Для сравнения вспомните хотя бы Бромлееву улицу в Питере, которую местные жители перекрестили в "Бармалееву", или питерский же остров Голодай - на самом деле его название происходит от англичанина-промышленника Холидэя, а вовсе не от голода, но народные версии гласят. что "при царизме там рабочих морили голодом\держали каторжников\в блокаду умерших от дистрофии туда свозили\ещё стопятьсот вариантов). Так что со Смертоносным Вождём всё плюс-минус ясно. А вот откуда непосредственно "Гортхауэр"? Все элементы, кроме последнего "Эр(э)" - "Пламя" фонетически какие-то не ах"эннские вовсе, скорее уж изначально оркские. Так откуда это имя взялось у будущего Повелителя Воинов впервые и кто таки у кого заимствовал?

@темы: Вопросы, Текстология, Темы для дискуссий, Языки

23:29 

Ещё одна гипотеза и прочие умничанья про Север и канон.

Айхалли Хиайентенно
Это же Ангамандо, чувак!..
Нашёл у себя довольно большой кусок очередного морготопоста-разжигалки. Недописанного. Решил развить всё-таки тему. Начало текста может в чём-то совпадать с ещё одной моей разжигалкой, так как этот черновик был в своё время поюзан и для написания её тоже, но тогда мысль побежала в итоге по чуть иному пути.

читать дальше



Картинка принадлежит авторству Tar_Mairon"а.

@темы: Темы для дискуссий, Текстология, Размышления, Этнографическое.

23:43 

Опрос

Kyora J.Lee
Дипломатия - игра интересов, не эмоций.
Дана цитата из Сильмариллиона (Григорьева, Гришина)

"Говорят, в начале творения Мелькор переманил Оссэ на свою сторону, посулив за службу владения и власть Ульмо. Именно в этом причина бушевавших на заре Мира небывалых штормов, разрушавших только что созданные берега. Уинен, по просьбе Ауле, образумила Оссэ. Он предстал перед Ульмо, раскаялся в делах своих, был прощен и с тех пор остался верен Валарам. Но буйный нрав свой не смирил и время от времени бушует вопреки воле Ульмо. Жители побережья и моряки любят Оссэ, но не доверяют ему".


Вопрос: Цитата говорит о:
1. Шторм  5  (21.74%)
2. Серия цунами  18  (78.26%)
Всего: 23

@темы: Темы для дискуссий, Вопросы

01:41 

Не проходите мимо!

Айхалли Хиайентенно
Это же Ангамандо, чувак!..
Предлагаю обдумать обсудить вот что, дорогие сограждане.

Недавний скандал с драббл-фестом ещё раз навёл меня на печальные размышления о теме, которая на самом деле подбешивает меня уже давно. А именно - откровенная "фоновость" Тёмного блока в подавляющем большинстве попадавшихсмя мне на глаза фиков. Честно говоря, меня не раздражают ни гет, ни слэш, ни самые невероятные кинки - в конце концов, царапающие лично моё восприятие сцены я просто проматываю, а если в тексте кроме них толком больше нет ничего - то бросаю весь фик, и от меня "не убывает". "Каждому своё", как согласно западным преданиям, написано на наших воротах.
Меня вгоняет в сущую орочью ярость другое.Увы, заповеданное самим Профессором. А именно - то, что любые представители Тёмных Сил используются только для того, чтобы служить выгодным фоном либо для подчёркивания мужества, благородства и прочих добродетелей сил западных, либо - вообще для объяснения того, что заданно-западный персонаж ведёт себя как-то не совсем безупречно.
Каждый раз, когда я вижу что-то подобное - хочется, честно говоря, рвать на тряпки. (Уважение к чужой свободе мнения и творчества, конечно, мешает). Когда в споре о нашумевших изменениях правил драббл-феста кто-то начал всерьёз предлагал пропускать любые неблаговидности персонажей при условии, что они служат Тьме, или находятся под непосредственным влиянием козней Врага, я едва удержался от того чтобы изложить собственное мнение об умственной и нравственной состоятельности предложивших исключительно словами, от которых и урук-хай покраснели бы. (Но всё-таки в последний момент заставил себя не подливать в огонь и не подбрасывать в вентилятор).
Вместо этого я решил подойти к вопросу конструктивно. И если уж мне, не смотря на некоторое количество вполне достойных текстов про Тёмную Сторону (И даже целую ЧКА, к которой я, честно говоря, отношусь очень неоднозначно) что называется "не додали", надо не ждать у моря Ульмо погоды, а попробовать сделать так, чтобы, наконец, "додали". И мне пришёл в голову простой, в сущности, вопрос:

- А почему бы, собственно, не попытаться замутить собственный фест?

Посвящённый исключительно нашим тёмным повелителям, нашим тёмным делам, нашим тёмным тварям и нашему тёмному всему. (И даже если заявки будут "праэльфов" - то пусть это будет взгляд на эльфов с Тёмной стороны или взаимоотношения представителей враждующих лагерей. НА РАВНЫХ взаимоотношения, причём, исключительно). Про себя я окрестил проект "Ангбанд-фестом", но почему бы и не обязывать себя ограничиваться только Первой Эпохой?..

Но беда в том, что я никогда в жизни не организовывал никаких фестов, соответственно плоховато понимаю, как это делается, да и вообще не на всё сто сорок шесть процентов уверен, что народу это будет действительно нужно. Поэтому я выношу идею на обсуждение.

1. Что, собственно, нужно, чтобы фест жил? Как его организовывать, пропагандировать и администрировать? Принимаются любые хорошие советы. (Кстати, делаем мы под него отдельное сообщество, или же вводим отдельную тему в этом? Или пока устраиваем здесь камерно, а потом, когда проект разрастётся, переселяем в более просторное помещение?).

2. Что нужно обязательно предусмотреть в правилах? На что вообще следует прежде всего обратить внимание?

3. И действительно - насколькол это нужно вообще под небом ещё кому-то, кроме меня, которому вечно "не додали"?

Пока что твёрдо определился только с одним: в правилах должно быть чётко оговорено, что соответствие какому-либо канону (Профессор, ЧКА, ПТСР, етс) или вовсе никакому не соответствие мы будем оставлять на личное усмотрение и добрую волю авторов и заявок и исполнений. Только пусть ставятся соответствующие пометки.

3.

@темы: Фанфикшен, Темы для дискуссий, Объявления, Мероприятия, АДминистративное

22:47 

О грозных вулканах замолвите слово

Kyora J.Lee
Дипломатия - игра интересов, не эмоций.
Во многих мифологиях мира есть божества-покровители вулканов. Самый известный из них - древнегреческий бог кузнецов Гефест (Вулкан у древних римлян). Самая смертоносная и красивая богиня вулканов - гавайская богиня Пеле.
В Арде количество вулканов можно посчитать на пальцах одной руки: Ородруин и Тангородрим. Можно предположить, что вулканов больше, только остальные спят аж до самого Дагор Дагорат. Канон связывает активность вулканов с действиями Мелькора и его верного помощника Саурона и в тоже время говорит, что Ауле в начале времен заключил огонь в недра молодых гор. И Ауле из всех валар по своим характеристикам ближе к Гефесту (Вулкану).



грозный и величественный Ородроун - Ородруин
Тангородрим при свете дня - Тангородрим.

Вопрос: Какого валу аданы скорее бы назвали божеством вулканов
1. Мелькор  15  (55.56%)
2. Ауле  12  (44.44%)
3. Другой вариант  0  (0%)
Всего: 27

@темы: Темы для дискуссий, Вопросы, Арт

21:42 

Войд

Читая тексты Толкина в оригинале, время от времени натыкаюсь на выражение the Void - некое место за пределами Арды, где находятся только Чертоги Илуватара. Туда же отправился Мелькор, когда его сковали и изгнали из Арды, в русском переводе это название адаптировано как "за Грань Мира", что, вроде бы, не вполне точно (Void есть только в юридических словарях, означает лишение документа силы, что никак не похоже на "грань").

В википедии на английском об этом довольно мало - lotr.wikia.com/wiki/Void , известно, однако, что из Войда пришла Унголиант и что иначе он называется Древней Тьмой.

Может кто знает точнее, какие свойства этого места, как оно выглядело, и как его правильно называть на русском - Воид/Войд или же использовать перевод Грань Мира?

@темы: Вопросы, Размышления, Текстология, Темы для дискуссий

21:36 

Товарищи!

Айхалли Хиайентенно
Это же Ангамандо, чувак!..
Что-то у нас тут опять тихо, как на развалинах. И всё зарастает, ладно бы ещё благородными чёрными маками, а то ведь простым неутончённым бурьяном к полной радости западных сил.

Давайте что-нибудь делать! Ну, хоть (это первое, что пришло мне в голову), один из моих любимых фанфиков обсудим, что ли? А того лучше - ссылками на своё любимое из фантворчества с ближними поделимся. Пусть всё в одном посте в итоге будет.

А пока что очень интересуют мнения по этой вещи:


ficbook.net/readfic/2119018

@темы: Не своё, Темы для дискуссий, Фанфикшен

19:41 

Опять я с альтернативной ло... историей!

Айхалли Хиайентенно
Это же Ангамандо, чувак!..
ficbook.net/readfic/2495523

Это, как вы понимаете, фанфик. Некоторое время назад я задумывался на предмет того, а мог ли быть мятежным не Мелькор, а другой Вала, и если да - то что из этого мятежа получилось бы. Собирался выносить эту тему на обсуждение, но не подобрал формулировку, а потом отвлёкся на что-то и забыл.
А сегодня нахожу вот это вот. Прямо-таки исполнение ноосферической заявки, не иначе! Правда, там у автора акцент на слэшную сцену, а не на саму по себе альтернативность истории. Но тем не менее, тема вкуууусная. *здесь должен быть по ухи довольный смайлике, но мне, как всегда, лениво его ставить*

И, раз уж так, раз уж дорогому Мрзд угодно вернуть мои искаженческие мысли к этой теме, давайте поговорим об этом. Да, я хочу поговорить об этом!

Итак, что было бы, если бы Мелькор не восстал? Точнее, если бы восстал не Мелькор? Кто из Валар мог бы быть мятежным, по каким причинам и что бы из этого мятежа вышло? Сильмовские версии, ЧКАшные версии, совсем упоротые версии... Хочу, хочу, ХОЧУ!!!

И фанфиков хочу и артов и ассоциативных подборок, вообще всего хочу, да!



Вместо "Сильмариллы" следует читать: МОЗГ, и всё будет правильно. ))

@темы: Размышления, Темы для дискуссий, Философия

01:06 

Насчет альтернативных версий

В связи с диким засильем Ангбанга хотела бы поинтересоваться, кто как смотрит на подобный альтернативный вариант: ficbook.net/requests/171436 (Саурон/Ариэн, все такое)

@темы: Размышления, Темы для дискуссий, Фанфикшен, Философия, Фэндомная аналитика

20:04 

А давайте поговорим об орках.

Айхалли Хиайентенно
Это же Ангамандо, чувак!..
Просто хотя бы потому что мы о них раньше не говорили. А они таки есть.



Вот, например, я вчера написал небольшой пост, он может послужить отправной точкой для дальнейших размышлений.

оркопсто

@темы: Этнографическое., Темы для дискуссий, Вопросы

22:57 

Жизнь Арты

Рью
Больше слёз Ниэнне
Наставила галочек в темы.... уж не знаю, правильно ли, но очень хочется обсудить.

В ЧКА сказано, что Арта живая, и что её жизнь тесно связана с Мелькором. Что Мелькор отдаёт Арте свою жизнь. Что тело Арты может стонать и страдать. Что Мелькор чувствует боль Арты, и она - нечто большее, чем боль его учеников и последователей.
Итого. Как мир может быть живым? Насколько мир осознаёт себя? Что он может хотеть? Он разумен, он - личность, или это просто такой большой-большой ласковый котик? Существование в мире живых существ - блохи на теле кошки?) Или, исходя из связи боли Арты с болью живущих в ней и связи Арты с болью Мелькора - все мы - часть мира? И, кошка ведь не осознаёт, почему у неё может быть простуда, что у неё там на самом деле в лёгких какое-то там воспаление, мы не чувствуем или чувствуем как просто боль гибель макрофагов и тканей. Или же Арта знает, кому конкретно и почему больно? Арта может сочувствовать? Арта направлена себе вовнутрь (макрофаг погиб... такой бедный макрофаг с такой вот несчастной судьбой), или её больше волнует общение с другими себеподобными? (Арта даёт «пять» Арде и они все вместе идут на вечеринку к Терре).
Что для Арты - Мелькор? Что для Арты - каждый отдельный Человек или Эльф или птичка? Что для Арты - Валар? Арта чувствует боль живущих в ней? Арта чувствует боль Мелькора? Арта чувствует боль Эрэ, или Эрэ изначально отделён от мира? Как на Арту влияет боль всех, кто в ней и вне её?
Оффтопики.

И - как это всё соотносится и может ли соотноситься с Ардой Профессора? Есть ли какие-либо намёки, тени намёков в каноне Сильма, что Арда тоже живая? Или живой мир - это часть и правило канона только ЧКА?

@темы: Философия, Темы для дискуссий, Профессорское, Вопросы, Апокрифика

13:53 

интервью с Ниэнной

Adunithil anNair
Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
По просьбе владельца сообщества выкладываю сюда имеющийся у меня текст интервью с Ниэнной, где она рассказывает о своих героях и их судьбе в последующие эпохи.

Часть влезла сюда, продолжение в комментариях.

читать дальше

И заодно - сразу вопрос к членам сообщества. У меня затесался на флэшке ряд ниэнновских черновиков по Второй-Третьей эпохе и старые тексты песен. Скажите, если это не противоречит теме сообщества и если бы вам было интересно это прочитать, могу выложить.

@темы: Апокрифика, Не своё, Текстология, Темы для дискуссий, Фэндомная аналитика

20:57 

Да простит нас Владыка за вмешательство в личную жизнь...

...но я все же позволю себе маленький опрос.

Не секрет, что некоторые видят Мелькора (сильмовского, ЧКАшного, из "После Пламени" - нужное подчеркнуть или вписать) эдаким вечным одиночкой, который либо строит злодейские планы круглые сутки, либо скорбит о боли этого мира, либо банально занят политикой и хозяйством Ангамандо.

Однако в каноне, профессорских черновиках и некоторых апокрифах упоминаются отношения Владыки с дамами, а в некоторых фанфиках - с мужчинами.

Поэтому задам вопрос для тех, у кого есть любимые пейринги с Владыкой.

У кого есть другие варианты - пишем в комментарии.

Вопрос: Самый интересный для вас пейринг с Мелькором:
1. Мелькор/Варда  9  (11.39%)
2. Мелькор/Ариен  5  (6.33%)
3. Мелькор/Лютиен  10  (12.66%)
4. Мелькор/Йаванна  1  (1.27%)
5. Мелькор/Элхэ  7  (8.86%)
6. Мелькор/Ниэнна  8  (10.13%)
7. Мелькор/Несса  0  (0%)
8. Мелькор/Саурон (Майрон, Гортхаур)  29  (36.71%)
9. Мелькор/Феанор  8  (10.13%)
10. Мелькор/Маэдрос  2  (2.53%)
Всего: 79
Всего проголосовало: 49

@темы: Темы для дискуссий, Опрос

19:44 

Спорить подано! ))

Айхалли Хиайентенно
Это же Ангамандо, чувак!..
www.kulichki.com/tolkien/arhiv/liter/plural.sht...

Вот такую вот статью прислали. Насколько я понимаю, она довольно древняя, просто я раньше не видел.

Очень хочется мнений!

@темы: Апокрифика, Не своё, Размышления, Темы для дискуссий

12:23 

Насчёт Ниенны.

Айхалли Хиайентенно
Это же Ангамандо, чувак!..
Помнится, была здесь под фотоподборкой с ведьмой и воронами, зарисовка про неожиданно грозную и безжалостную Ниенну...

Ну, так вот, может, это для кого-то и не новость, но я обнаружил подтверждение подобных ассоциаций у самого Профессора. В "Утраченных сказаниях", глава "Пришествие Валар и создание Валинора". Там Скорбящая - вовсе не трогательно беззащитная созерцательница "того, чего уже никогда не будет", оплакивающая всех обиженных и угнетённых.

В Вэ (Мандос. По "Утраченным" именно Ниенна - супруга Намо) приходит нечасто, ибо занята она скорее тем, что превращает солёные испарения в слёзы, и ткёт она чёрные облака, после выпуская их наверх, где подхватывают их ветры и носят над миром, и их бессветные тенета опускаются там и тут на живущих в мире. Эти сплетения - отчаянье, слёзы без надежды, скорбь, сухое горе. Чертог, что более прочих любит она - даже шире и темнее, чем Вэ, и так же наречён он её собственным именем, и зовётся Фуи. Здесь, перед чёрным её троном горит жаровня с единственным мерцающим углём, крыша чертога - из крыльев летучих мышей, а колонны, что поддерживают её, и стены вокруг - из базальта. Сюда приходят сыны людей услышать свой приговор... -

Вот так вот! Никаких тебе "сестёр-целительниц", - чёрная подземная Судия, величественная и зловещая. Едва ли не сотрудничающая с Мелькором - дальше есть цитата о том, что некоторых людей она отправляет за горы, и Мелько хватает их и забирает в Ангаманди - Железные преисподние...

В другом месте Ниенна названа подательницей зимы и смерти, прямо антагонистичной Ване-Весне.

****************

Кстати, там же вычитал, что Махар и Мэассэ пели с Мелькором ещё в чертогах Предначального.

***************************

Да и вообще,как мне показалось, образы и описания всех Валар в "Утраченных" как-то живее, и интереснее, чем в "Сильме", в "Сильме" они какие-то выхолощенные, что ли. Любая неонозначность безжалостно изгнана из их описаний зачем-то.

А Его Темнейшество демонстрирует своеобразное ехидство. Например, предлагает Ауле Светильники на ледяных столпах воздвигать. Огни загораются, лёд предсказуемо тает, и - плюююххх! Локи, хулиган и тролль всея Асгарда, оценил бы. )))

***************************************

Ладно, вернёмся всё-таки к Ниенне.

@дневники - Потаённая долина









)))))



И музыкальная ассоциация:


Скачать бесплатно Current 93 - Where The Long Shadow Falls на Muzebra.com.

*****************************************************

Попутно нашёл и неплохой портрет нашего Тано.



Отсюда:

credizemie.beon.ru/tag/%5B%C2%E0%EB%E0%F0%5D/
.

@темы: Арт, Ассоциативное, Не своё, Размышления, Текстология, Темы для дискуссий

21:03 

Наткнулся на интересную дискуссию

sabrina00.narod.ru/Melkor.htm

Речь, разумеется, о Мелькоре "по Профессору". Или, во всяком случае, гораздо ближе к Профессору, чем к ЧКА.

Скажу сразу, что у меня самого бывают глюки насчет позднего, но искреннего раскаяния Темного Валы.

@темы: Размышления, Не своё, Темы для дискуссий

16:04 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Кто из эллери ахэ мог дожить до второй-третьей-четвертой эпохи и каким образом? (имеются ввиду как именные, так и непоименованные, вопрос "каким образом" прежде всего о них)
у кого какие глюки на этот счет?

@темы: Темы для дискуссий, Размышления, Вопросы

Твердыня Тьмы

главная