• ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: размышления (список заголовков)
00:38 

Когда за мифом скрывается катастрофа. Часть 2

Kyora J.Lee
Дипломатия - игра интересов, не эмоций.
astahe-angamando.diary.ru/p203629010.htm - первая часть

Второй катаклизм (Средиземье, Весна Арды)

"Там, где тускнели лучи Иллуина, глубоко в недрах гор, Мелькор сразу начал строить могучую и неприступную крепость Утумно, и вскоре из подземных глубин от стен темной твердыни поползла в мир злоба Мелькора, отравляя все вокруг дыханием ненависти. Мелькор, имея за собой несокрушимую Утумно, занятую его ратью, не дал Валарам подготовиться к Войне, нанес первый удар. Он расшатал и свалил Столпы Света и разбил Светочи. Результат был неожиданным даже для него. Когда столпы пали, Земля сотряслась и покрылась огромными трещинами, море вышло из берегов, а когда разбились Светочи, страшный огонь выплеснулся на землю и стал растекаться вокруг. Облик Арды изменился, равновесие земли и вод было нарушено, а замыслы Валаров уже никогда не смогут найти форму воплощения, созвучную первоначальной гармонией. До победы над Мелькором было ещё далеко, поэтому Валары построили здесь хорошо укрепленное жилище и воздвигли на побережье горные кряжи - Пелоры"
(Сильмариллион, пер.Григорьева, Грушецкий)


По этому отрывку можно попытаться восстановить ход катастрофы. Сначала было мощное (как недавно стали говорить мега-землетрясение), вызванное сдвигом литосферных плит. За ним последовали цунами ("море вышло из берегов"), а вот про извержения вулканов ничего не сказано. Но и того, что было, хватило настолько, что обитатели этого места вынуждены были покинуть свои земли. И если у Мелькора было его Утумно, то его соперники выбрали себе место поселения за горными кряжами - Пелорами. Видимо, считали, что высокие волны ни при каких условиях не перемахнут горы.
Если там не было вулканов, то откуда появился огонь? Из Светочей. Величайшее чудо инженерной мысли Средиземья было построено в сейсмологически опасной зоне, например, в месте, где сходились в одной точке три литосферных плиты. Одного природного бедствия было мало, и к нему добавилась "техногенная авария", когда из разбившихся Светочей вытекло горючее вещество неизвестного происхождения.

Третий катаклизм

Квэнди даже не ведали о великой Битве Сил, они запомнили только, как тряслась и стонала земля, как огромные волны обрушивались на берег, а на севере непрестанно полыхали зарницы. Долгой и трудной была осада Утумно, жаркие бои шли на подступах к крепости. Именно в это время изменился облик Средиземья: великое Западное море стало намного шире, оно затопило побережье и образовало на юге глубокий залив. Берега изрезали бухты и фьорды, особенно на севере, там где сближались земли Амана и Средиземья.

Ещё одно описание катастрофы, которое происходило по тому же принципу, что и второй катаклизм. Землетрясения, привлекшие за собой цунами. И снова молчат вулканы Арды. Облик континента меняется, не зря в источнике идет речь о бухтах и фьордах. Особое внимание нужно уделить второму слову.

Фьорд (норв. fjord) — узкий, извилистый и глубоко врезавшийся в сушу морской залив со скалистыми берегами. Длина фьорда в несколько (чаще всего, в десятки) раз превосходит ширину. Берега фьорда в большинстве случаев образованы скалами высотой до 1000 метров. Чаще всего фьорды имеют тектоническое происхождение и возникли при резком и внезапном изменении направления движения тектонических плит со встречного на противоположное.
В результате этого, на краях плит, уже сжатых предварительным встречным движением, образуются многочисленные трещины и разломы, которые заполняются морской водой. В этом случае фьорд может иметь значительную глубину, до 800 метров.
В ряде случаев возникновение фьордов является результатом обработки ледниками (в эпоху четвертичного оледенения) речных долин и тектонических впадин с последующим затоплением их водой.
Вздымающиеся из воды скалы, покрытые густой растительностью горы, снежные вершины — выглядит красиво, если не помнить о том, какими силами мы обязаны возникновению этих самых фьордов.

Четвертый катаклизм – Дагор Бреголлах (Огненная битва)

Стояла зима. Темная безлунная ночь окутала равнину Ард-Гален, раскинувшуюся от сторожевых башен Нолдоров до самого подножия Тангородрима, звезды холодно сияли и искрились в вышине. На башнях едва мерцали сигнальные костры. Только немногие часовые бодрствовали в эту ночь в Хитлуме, остальные воины спокойно спали, и лошади в конюшнях сонно жевали сена, когда Моргот нанес удар.
Железные Горы содрогнулись и разом извергли из своих недр целые реки огня, хлынувшие на равнину быстрее балрогов, вылетевших из ворот Темной Крепости. Воздух наполнился дымом и смертоносным смрадом. И Ард-Гален погиб в несколько минут, из плодородной зеленой долины превратившись в выжженную пустыню, заваленную удушливой пылью и шлаком. Бушующие потоки огня поглотили коней и эльфов, докатились до предгорий Дортониона и Эред Ветрин, успев выжечь величественные леса, стоявшие здесь от века.


Только в вымышленной истории Ангбанд уцелел в результате катастрофического извержения Тангородрима. В реальной истории северная столица была бы уничтожена лавовым потоком (который часто сравнивают с рекой), а уцелевшие от лавы погибли бы от пирокластических потоков, сжигающих все живое на своем пути.
Лавовый поток - это сильно вытянутое тело, возникшее в результате движения лавы по наклонной поверхности рельефа; длина потока намного больше его ширины. Потоки кислых лав (окись кремния составляет 65-70% ) максимум бы разошлись на 30 км. Но вот потоки основных (базальтовых лав) достигают десятки километров. За счет спуска по крутым склоном скорость лавового потока составляет десятки километров в час. Попробуем сравнить с обычной скоростью лавового потока - несколько метров в час, от которой можно уйти.
(лавовые потоки вулкана Килауэа.
Но лавовый поток - полбеды. Да, раскаленная до 1000 градусов по Цельсию лава может обжечь человека на расстоянии метра. Но пирокластический поток (смесь высокотемпературных вулканических газов, пепла и камней, образующаяся при извержении вулкана) сметет и сожжет все, что станет на его пути - людей, деревья, дома. Ничего не уцелеет. И даже водная преграда способна смягчить удар потока, но не остановит - тучи раскаленного пепла (800 градусов цельсия) разделятся: тяжелая часть уйдет под воду, легкая часть вместе с газами полетит дальше. Движется эта гадость со скоростью до 250 км/час и это не предел. Теоретически, можно спрятаться от неё под землей или забраться так высоко, чтобы волна прошла над тобой. Но лучше не попадаться на её пути.
Понятное дело, что никакой военачальник не отказался бы атаковать врага, ослабленного таким катаклизмом, но только после того, как улегся бы пирокластический поток. Вы же не думаете, что живые существа способны выжить в раскаленных тучах пепла и газов.

Пятый катаклизм - очередная серия землетрясений, эпицентром которого оказался любимец Мелькора - вулкан Тангородрим.

Вот и настал конец Черной Власти Севера. Царство Зла обратилось в Ничто. Рабы вышли на свет, который уже не чаяли увидеть. Глазом их предстал измененный мир. Столь яростным было последнее сражение, что северо-запад Средиземья оказался растерзан в куски. Сквозь множество глубочайших трещин хлынуло море; реки вышли из берегов и с шумом, и грохотом скитались по равнинам, ища новых путей, долины вздыбились вверх, а горы вдавились в тело Земли. Великой реки Сириона не стало вообще. (цитата из Сильма)

Спасательная экспедиция во главе с Эонвэ успела не только освободить рабов, но и пленить Мелькора. При этом ушли они до того, как произошло разрушение Тангородрима. Летописи мало что говорят о том, что последовало за этим, но по косвенными намекам можно предположить, что катастрофические землетрясения спровоцировали мощнейшее извержение Тангородрима в его истории.

Резюме. Метод, который использовали ученые в научно-популярных программах BBC, может помочь в изучении древних катастроф. Ведь тогдашние люди не знали современных терминов, описывающих, и чаще всего погибали, если не успевали вовремя уйти от извержения вулкана, прихода волны цунами или землетрясения. Они объясняли это доступным им языком, как борьбу света и тьмы, как гнев богов или демонов. И то, что для нас кажется диким и невероятным, для этих людей объяснялось простым и доступным языком. Как это описано в Сильме.

@темы: Апокрифика, Размышления, Своё

23:29 

Ещё одна гипотеза и прочие умничанья про Север и канон.

Айхалли Хиайентенно
Это же Ангамандо, чувак!..
Нашёл у себя довольно большой кусок очередного морготопоста-разжигалки. Недописанного. Решил развить всё-таки тему. Начало текста может в чём-то совпадать с ещё одной моей разжигалкой, так как этот черновик был в своё время поюзан и для написания её тоже, но тогда мысль побежала в итоге по чуть иному пути.

читать дальше



Картинка принадлежит авторству Tar_Mairon"а.

@темы: Темы для дискуссий, Текстология, Размышления, Этнографическое.

21:42 

Войд

Читая тексты Толкина в оригинале, время от времени натыкаюсь на выражение the Void - некое место за пределами Арды, где находятся только Чертоги Илуватара. Туда же отправился Мелькор, когда его сковали и изгнали из Арды, в русском переводе это название адаптировано как "за Грань Мира", что, вроде бы, не вполне точно (Void есть только в юридических словарях, означает лишение документа силы, что никак не похоже на "грань").

В википедии на английском об этом довольно мало - lotr.wikia.com/wiki/Void , известно, однако, что из Войда пришла Унголиант и что иначе он называется Древней Тьмой.

Может кто знает точнее, какие свойства этого места, как оно выглядело, и как его правильно называть на русском - Воид/Войд или же использовать перевод Грань Мира?

@темы: Вопросы, Размышления, Текстология, Темы для дискуссий

19:41 

Опять я с альтернативной ло... историей!

Айхалли Хиайентенно
Это же Ангамандо, чувак!..
ficbook.net/readfic/2495523

Это, как вы понимаете, фанфик. Некоторое время назад я задумывался на предмет того, а мог ли быть мятежным не Мелькор, а другой Вала, и если да - то что из этого мятежа получилось бы. Собирался выносить эту тему на обсуждение, но не подобрал формулировку, а потом отвлёкся на что-то и забыл.
А сегодня нахожу вот это вот. Прямо-таки исполнение ноосферической заявки, не иначе! Правда, там у автора акцент на слэшную сцену, а не на саму по себе альтернативность истории. Но тем не менее, тема вкуууусная. *здесь должен быть по ухи довольный смайлике, но мне, как всегда, лениво его ставить*

И, раз уж так, раз уж дорогому Мрзд угодно вернуть мои искаженческие мысли к этой теме, давайте поговорим об этом. Да, я хочу поговорить об этом!

Итак, что было бы, если бы Мелькор не восстал? Точнее, если бы восстал не Мелькор? Кто из Валар мог бы быть мятежным, по каким причинам и что бы из этого мятежа вышло? Сильмовские версии, ЧКАшные версии, совсем упоротые версии... Хочу, хочу, ХОЧУ!!!

И фанфиков хочу и артов и ассоциативных подборок, вообще всего хочу, да!



Вместо "Сильмариллы" следует читать: МОЗГ, и всё будет правильно. ))

@темы: Размышления, Темы для дискуссий, Философия

01:06 

Насчет альтернативных версий

В связи с диким засильем Ангбанга хотела бы поинтересоваться, кто как смотрит на подобный альтернативный вариант: ficbook.net/requests/171436 (Саурон/Ариэн, все такое)

@темы: Размышления, Темы для дискуссий, Фанфикшен, Философия, Фэндомная аналитика

23:11 

Лед и пламя

Kyora J.Lee
Дипломатия - игра интересов, не эмоций.
Внимание: Много видео, жрет трафик!!!

Текст ЧКА не дает исчерпывающего ответа о точном количестве вулканов Арты, однако в нем часто проскальзывают описания их извержений.

1. Разговор Ауле и Мелькора. Вала Ауле силой своей мысли создает существо, которого не было в замысле Эру, но отказывается от своего творения.
..Гибкое чешуйчатое ящеричье тело он создал из огня, меди и черненого золота, крылья - из пламени, а большие удлиненные глаза - из обсидиановых капель. Черно-золото-алое существо с его ладони скользнуло в огненную круговерть, и Ауле ахнул, и застыл в изумлении: существо танцевало, и в танце огня он узнавал те знаки, что чертил Мелькор. Основой танца была руна Ллах - Пламя Земли, и он подумал, что танцующая-в-огне так и должна зваться - Ллах.
Огонь рванулся из трещин в земле, и через несколько минут на месте долины было только озеро пламени - как воспаленная рана. И показалось Ауле - то ли вздох, то ли стон самой земли услышал он.

Извержение вулкана гавайского типа Мауна-Лоа дает некоторое представление о том, чему были свидетели Ауле и Мелькор

"ламбада" в исполнении Мауна-Лоа

2. Извержения вулканов после разрушения Светильников

"В трещинах земли показался огонь - словно пылающая кровь в открывшихся ранах.
По склонам вулканов ползла лава, выжигая язвы оставленные не-Тьмой на теле Арты, и с оглушительным грохотом столбы огня поднимались в небо".


Он спустился вниз и ступил на землю. Он вдавил ладонь в незастывшую лаву, и огонь Арты не обжег руку его; он был - одно с этим миром.
И на черной ладье из остывшей лавы плыл он по пылающей реке, и огненным смехом смеялась Арта, освобождаясь от оков, и молодым, счастливым смехом вторил ей Мелькор, запрокинув лицо к небу, радуясь своей свободе и осознанной, наконец, силе.


Это извержение исландского вулкана Бардарбунги, снятого с помощью летательного дрона, наглядно демонстрирует извержение подлёдного вулкана, прорвавшегося на поверхность. Так сказать, "разрушение светильников" в миниатюре.

Барбадбунга приветствует тебя

3. История об Эллэс. Земле, созданной Мелькором, в которой описывается восемь стратовулканов, по своему строению напоминающие Ородруин. Печальная история, рассказывающая об исчезновении рая, созданного людьми и для людей. История, в которой Мелькор пришел на помощь людям, и хотя он не мог защитить некогда созданный им остров, своим предупреждением спас жителей этого острова.

создание острова

исход жителей Эллэс

Буйство Мон-Пеле

Итак, восемь вулканов острова Эллэс, один вулкан, из которого родилась Ллах и неведомое количество вулканов, принимавших участие в разрушении светильников. Ородруин, "звезда" второй и третьей эпохи, с которым ассоциируется Мордор и в пламени которого было уничтожено Кольцо Всевластия, практически не упоминается в ЧКА. Разве что упоминание о том, что во времена Разрушения Светильников состоялось первое извержение Ородруина.

Кстати, по описанию, данному в Сильмаррилионе и рисункам Толкина можно предположить, что Ородруин можно отнести к стратовулканам. Как итальянский вулкан Этна.

фейерверк Этны

@темы: Размышления, Не своё, Видео, Ассоциативное

18:03 

рудаурские глюки

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Уважаемые сообщники, а поделитесь своими размышлениями и глюками по поводу Рудаура, можно в связке с Ангмаром, можно в отрыве от него

@темы: Этнографическое., Размышления, Вопросы

19:44 

Спорить подано! ))

Айхалли Хиайентенно
Это же Ангамандо, чувак!..
www.kulichki.com/tolkien/arhiv/liter/plural.sht...

Вот такую вот статью прислали. Насколько я понимаю, она довольно древняя, просто я раньше не видел.

Очень хочется мнений!

@темы: Апокрифика, Не своё, Размышления, Темы для дискуссий

12:23 

Насчёт Ниенны.

Айхалли Хиайентенно
Это же Ангамандо, чувак!..
Помнится, была здесь под фотоподборкой с ведьмой и воронами, зарисовка про неожиданно грозную и безжалостную Ниенну...

Ну, так вот, может, это для кого-то и не новость, но я обнаружил подтверждение подобных ассоциаций у самого Профессора. В "Утраченных сказаниях", глава "Пришествие Валар и создание Валинора". Там Скорбящая - вовсе не трогательно беззащитная созерцательница "того, чего уже никогда не будет", оплакивающая всех обиженных и угнетённых.

В Вэ (Мандос. По "Утраченным" именно Ниенна - супруга Намо) приходит нечасто, ибо занята она скорее тем, что превращает солёные испарения в слёзы, и ткёт она чёрные облака, после выпуская их наверх, где подхватывают их ветры и носят над миром, и их бессветные тенета опускаются там и тут на живущих в мире. Эти сплетения - отчаянье, слёзы без надежды, скорбь, сухое горе. Чертог, что более прочих любит она - даже шире и темнее, чем Вэ, и так же наречён он её собственным именем, и зовётся Фуи. Здесь, перед чёрным её троном горит жаровня с единственным мерцающим углём, крыша чертога - из крыльев летучих мышей, а колонны, что поддерживают её, и стены вокруг - из базальта. Сюда приходят сыны людей услышать свой приговор... -

Вот так вот! Никаких тебе "сестёр-целительниц", - чёрная подземная Судия, величественная и зловещая. Едва ли не сотрудничающая с Мелькором - дальше есть цитата о том, что некоторых людей она отправляет за горы, и Мелько хватает их и забирает в Ангаманди - Железные преисподние...

В другом месте Ниенна названа подательницей зимы и смерти, прямо антагонистичной Ване-Весне.

****************

Кстати, там же вычитал, что Махар и Мэассэ пели с Мелькором ещё в чертогах Предначального.

***************************

Да и вообще,как мне показалось, образы и описания всех Валар в "Утраченных" как-то живее, и интереснее, чем в "Сильме", в "Сильме" они какие-то выхолощенные, что ли. Любая неонозначность безжалостно изгнана из их описаний зачем-то.

А Его Темнейшество демонстрирует своеобразное ехидство. Например, предлагает Ауле Светильники на ледяных столпах воздвигать. Огни загораются, лёд предсказуемо тает, и - плюююххх! Локи, хулиган и тролль всея Асгарда, оценил бы. )))

***************************************

Ладно, вернёмся всё-таки к Ниенне.

@дневники - Потаённая долина









)))))



И музыкальная ассоциация:


Скачать бесплатно Current 93 - Where The Long Shadow Falls на Muzebra.com.

*****************************************************

Попутно нашёл и неплохой портрет нашего Тано.



Отсюда:

credizemie.beon.ru/tag/%5B%C2%E0%EB%E0%F0%5D/
.

@темы: Арт, Ассоциативное, Не своё, Размышления, Текстология, Темы для дискуссий

21:03 

Наткнулся на интересную дискуссию

sabrina00.narod.ru/Melkor.htm

Речь, разумеется, о Мелькоре "по Профессору". Или, во всяком случае, гораздо ближе к Профессору, чем к ЧКА.

Скажу сразу, что у меня самого бывают глюки насчет позднего, но искреннего раскаяния Темного Валы.

@темы: Размышления, Не своё, Темы для дискуссий

23:58 

Необычный актер из Властелина Колец

Kyora J.Lee
Дипломатия - игра интересов, не эмоций.
Вы спросите меня, а какое отношение имеет эта тема к Твердыне Тьмы? Самое прямое: этот вулкан - то место, где Саурон выковал Кольцо Всевластья, один из символов и достопричательностей Мордора. Вулкан, знавший времена Мелькора. В Первую Эпоху он ничем особым себя не проявил, разве что извергался вместе со всеми в той сцене с вулканами, внося посильную лепту в изменение облика Арды. Но во вторую и третью эпохи, вот об этом мы и поговорим.

осторожно, много текста и немного картинок

Замечания про Руапеху внесла. Спасибо Эррору Ляпсусу за внимание!

@темы: Размышления, Профессорское, Не своё, Ассоциативное, Арт

16:04 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Кто из эллери ахэ мог дожить до второй-третьей-четвертой эпохи и каким образом? (имеются ввиду как именные, так и непоименованные, вопрос "каким образом" прежде всего о них)
у кого какие глюки на этот счет?

@темы: Темы для дискуссий, Размышления, Вопросы

Твердыня Тьмы

главная